2016年10月22日，在清華管理全球論壇上，馬化騰作為清華經(jīng)管學(xué)院2016顧問委員會新晉委員，與清華經(jīng)管學(xué)院院長錢穎一進(jìn)行了一場對話，就自己的成長經(jīng)歷、騰訊發(fā)展歷程中的困難以及微信誕生背后的故事，進(jìn)行了分享。

“沒有哪一位來過的企業(yè)家像你這樣，我們在座的所有人都在使用你們公司的產(chǎn)品。”錢穎一開場時說道。而馬化騰在在感謝了時代與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展賦予的機(jī)遇后表示，“我們還在路上，我們還要一直往前沖。”

天文、科幻愛好者 從非學(xué)霸到跨界創(chuàng)業(yè)者

錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個時候我們都會邀請一位顧問委員與清華學(xué)子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請到我們清華經(jīng)管學(xué)院的另一位顧問委員，騰訊公司主要創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業(yè)家。

今天在座的每一個人都在使用你們公司的產(chǎn)品，這一點(diǎn)蘋果、IBM都做不到，可見你的影響力非常大。我想先從你的成長經(jīng)歷和發(fā)展說起。你是1989年入學(xué)，選擇了計算機(jī)專業(yè)，當(dāng)時為什么選擇計算機(jī)專業(yè)？大學(xué)的經(jīng)歷對你后來的成長有什么影響？

馬化騰：我在中學(xué)就接觸到計算機(jī)，一下就成為我的興趣愛好，越學(xué)越覺得里面差別很大，后來在大學(xué)就發(fā)生越來越多的興趣。

錢穎一：你們在大學(xué)時集體學(xué)了一些天文方面的課程嗎？

馬化騰：當(dāng)時沒有，業(yè)余我自己看，包括找美國的資料。所有有關(guān)的問題我都看了。

錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現(xiàn)在還對天文有興趣嗎？

馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創(chuàng)始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。

錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有影響嗎？

馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當(dāng)中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細(xì)想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。

錢穎一：你對科幻小說也有興趣？

馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實(shí)際上小說里寫出了現(xiàn)在的科技發(fā)展，包括未來研發(fā)的一些方向，有前瞻性，可以展望。

錢穎一：科幻小說提供想象力，并且有一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前瞻性的想象。計算機(jī)課程在學(xué)校學(xué)了什么，對以后很有幫助呢？這個領(lǐng)域發(fā)展非?？臁?/p>

馬化騰：計算機(jī)應(yīng)該在清華是非常難考的，我相信當(dāng)時我要考的話很可能進(jìn)不來。在大學(xué)里的學(xué)習(xí)還是打基礎(chǔ)，對未來的成長非常重要。但更多要靠課外的興趣愛好。比如說當(dāng)時計算機(jī)機(jī)房里有電腦病毒，是什么病毒，它的機(jī)制是怎樣的，我們有興趣去研究，對病毒樣本進(jìn)行解剖，然后了解它們。

這些都不是課堂里要求你學(xué)習(xí)的。另外學(xué)校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業(yè)合作，這是很好的鍛煉機(jī)會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以后的價值是無限的，它超越了你在課本上學(xué)的東西。

錢穎一：很多培養(yǎng)實(shí)際上是課程之外的學(xué)習(xí)，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？

馬化騰：會更有用。有的同學(xué)就對這種課外項目不感興趣。

錢穎一：你是學(xué)霸嗎？

馬化騰：我不算學(xué)霸。

錢穎一：你在班里大概排到什么位置？

馬化騰：10名左右。

錢穎一：一共不止10個人吧？

馬化騰：30多個人。

錢穎一：注意了，30多個人排10名左右，將來能做出大事情。當(dāng)時你念書時對自己后來的職業(yè)有什么規(guī)劃？正好是1989年到1993年這個時間段。

馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創(chuàng)業(yè)，這里創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃，比其他城市更早。

那時候我的師兄們會做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實(shí)現(xiàn)。在這個過程中我就感覺自己是不是應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)實(shí)還是比較殘忍的，那時北京有中關(guān)村，深圳有華強(qiáng)北，中關(guān)村的貨很多是華強(qiáng)北運(yùn)過去的。華強(qiáng)北都是從香港、從海外進(jìn)口這些材料、電腦產(chǎn)品。我們很早就說要做一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡單。

后來我發(fā)現(xiàn)，在華強(qiáng)北干這個活的人，都是那些不是很熟悉這個行業(yè)的、可能只有初中文化、小學(xué)文化的人，但是市場經(jīng)驗很豐富。我們大學(xué)計算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，可能還做不了。后來我說，既然競爭不過，我們還是到企業(yè)去鍛煉一下，再想創(chuàng)業(yè)的事情。

機(jī)緣巧合，在一個賣電腦書的書店里，我碰到一個同學(xué)，他在潤迅工作。潤迅是當(dāng)時最大的民營電信企業(yè)，做尋呼臺的，就是BP機(jī)。因為我會寫C語言，當(dāng)時正好有個項目要用，我給他展示了，他說就是你了。離畢業(yè)還有三個多月，我就進(jìn)去實(shí)習(xí)了，一干就是5、6年。

我就這樣進(jìn)了尋呼機(jī)行業(yè)，大家知道QQ最早做的是網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)。也是機(jī)緣巧合，因為我很早就開始做計算機(jī)和通信。

錢穎一：程序是你寫的？

馬化騰：這個領(lǐng)域是計算機(jī)和通信的結(jié)合，當(dāng)時懂計算機(jī)的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)，我剛好在中間，這在以后我們的創(chuàng)業(yè)中也是一個有利的條件。

解秘馬氏引導(dǎo)大法：“說服人我有一套”

錢穎一：剛才講的幾點(diǎn)，我是第一次聽到?？偨Y(jié)一下，第一地理位置很重要；第二周邊的人很重要，周邊有創(chuàng)業(yè)的，對你很有影響；第三，跨界很重要，有做計算機(jī)的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來這幾十年的發(fā)展也正好是在結(jié)合之處。

你剛才說的，最開始的QQ原來是個尋呼機(jī)，這段歷史對我們學(xué)生非常有吸引力。你從程序員開始，變成了創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、管理者和領(lǐng)導(dǎo)者，這中間有相當(dāng)大的跨越。我們都很敬佩好的領(lǐng)導(dǎo)者。比如騰訊最早是5個創(chuàng)始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后來你引入了很多職業(yè)管理團(tuán)隊，都融合得非常好。我想知道，你個人的領(lǐng)導(dǎo)能力和風(fēng)格是怎么塑造起來的？

馬化騰：我是典型的程序猿青年，原本根本沒有想到我要開個公司，領(lǐng)導(dǎo)什么人，更多還是說我想要做一個產(chǎn)品，讓很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎么辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創(chuàng)始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

當(dāng)時沒有想那么多，領(lǐng)導(dǎo)力這些都顧不上，因為這個公司能不能走下去都不知道。小企業(yè)能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企業(yè)很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書呆子還可以開公司，他們覺得不可能。所以第一步我就說要找一些合作伙伴，我的缺陷他們可以彌補(bǔ)。我們最早的團(tuán)隊里頭，4位是我的中學(xué)或大學(xué)同學(xué)，有一位是我們在工作中認(rèn)識的，是在電信這個行業(yè)。

我對產(chǎn)品比較在行，我知道我要什么，怎么實(shí)現(xiàn)，我也想得比較通。張志東絕對是學(xué)霸，實(shí)踐能力很強(qiáng)；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術(shù)不強(qiáng)，但是他可以組建團(tuán)隊，對行政、法律和政府接待都有經(jīng)驗。

錢穎一：幾個人之間的互補(bǔ)性非常強(qiáng)。

馬化騰：對。包括曾李青是負(fù)責(zé)市場，長得派頭很像老板，我們一起出去大家都叫他老板。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經(jīng)理，有時就寫工程師。我負(fù)責(zé)在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)。

錢穎一：別人的領(lǐng)導(dǎo)力都是看得見的，你這個呢，看不見，但你實(shí)際上把這5個人，以及后面的團(tuán)隊都結(jié)合得很好。

馬化騰：關(guān)鍵是用好他們每個人的特長。公司有時候會有爭議，我們會聽聽大家的想法，然后想辦法平衡他們的意見。

錢穎一：怎么平衡？

馬化騰：矛盾非常多。往往發(fā)展不好的時候矛盾更多，大家意見會不同。說服人我覺得我還有一套，我主要聽你講，然后我引導(dǎo)大家，讓他覺得主意是他出的。

錢穎一：這個很厲害，很有領(lǐng)導(dǎo)的藝術(shù)，讓人不知不覺就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

馬化騰：對。因為有的時候管理上確實(shí)需要這樣，我的風(fēng)格不是強(qiáng)勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問為什么不能這樣，是不是這樣更好？他說“也對”，很快就自己開始往下推了。那么，“對，好，這個方向你來做”。

后來騰訊的風(fēng)格也是這樣，比較民主一點(diǎn)，比較多元化一點(diǎn)，讓不同的聲音出來，我覺得這是好事情。

錢穎一：作為一把手最后還是你定。

馬化騰：對，關(guān)鍵時候還是要強(qiáng)一點(diǎn)。比如說實(shí)在講不通，該動手得動手。

錢穎一：你在念大學(xué)時當(dāng)過學(xué)生干部嗎？

馬化騰：沒有。我們創(chuàng)始人里陳一丹是學(xué)生會主席，畢業(yè)時，他在上面講，我們在下面看。

錢穎一：最后你還能領(lǐng)導(dǎo)他？

馬化騰：沒有，我們一起合作。

給創(chuàng)業(yè)者忠告：專注一個小痛點(diǎn)；跨界非常重要

錢穎一：騰訊的很多產(chǎn)品都是針對年輕人，你已經(jīng)是非常年輕的70后了，但你的很多產(chǎn)品是給80后、90后，現(xiàn)在是00后用，通過什么方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產(chǎn)品？我知道你有團(tuán)隊在設(shè)計，但最后還是需要你來決定方向，你怎么能跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時我們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，但是現(xiàn)在歲數(shù)大了，有些產(chǎn)品我們用過覺得好像沒意思，但后來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。我們錯過很多機(jī)會，包括現(xiàn)在國內(nèi)一些新興的多媒體，或者一些社區(qū)的創(chuàng)業(yè)，都有錯過。歲數(shù)大了確實(shí)錯失很多年輕人的觸覺。

現(xiàn)在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應(yīng)該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過投資的方式去投這樣一個企業(yè)。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來。

錢穎一：你們有什么制度化的安排，給特別年輕的人發(fā)展機(jī)會？

馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇于創(chuàng)新的一些人才能夠出現(xiàn)。我們在內(nèi)部也是鼓勵內(nèi)部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

錢穎一：現(xiàn)在90后、00后在你們內(nèi)部是什么作用？現(xiàn)在高管層還是70后、80后？

馬化騰：對，基本都是70后。

錢穎一：現(xiàn)在大學(xué)生都是95后了，很多都是90后了，今年清華入學(xué)的有00后了。你們的產(chǎn)品又特別針對年輕人 。

馬化騰：我們把微信做成一個開放平臺，讓很多年輕人喜歡這個產(chǎn)品的服務(wù)，由別的公司開發(fā)，在微信里能夠使用。這是一個解決方法，我們未來希望通過一個“小程序”搭建新的生態(tài)環(huán)境，能讓別人開發(fā)一些年輕人的產(chǎn)品，在我們平臺里面跑，同樣我們自己也開發(fā)。

錢穎一：這幾年，國內(nèi)創(chuàng)業(yè)，特別是年輕人的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是一個高潮，我記得上一次創(chuàng)業(yè)高潮大概是本世紀(jì)初，2000年左右。你是那一次創(chuàng)業(yè)潮里的幸運(yùn)兒，也是現(xiàn)在年輕人的偶像，你怎么評價這兩個創(chuàng)業(yè)時代，對現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

馬化騰：我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的條件比我們當(dāng)年好得太多了，要資金有資金，要環(huán)境有環(huán)境，人才又多?，F(xiàn)在這幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司，都在云平臺上打造生態(tài)平臺，創(chuàng)業(yè)門檻其實(shí)在降低，這是非常好的事。當(dāng)然門檻低了，創(chuàng)業(yè)的競爭也更加激烈，比我們當(dāng)年還激烈，有利有弊?？傮w來說，還是比我們當(dāng)年的環(huán)境要好。

錢穎一：在這種更激烈的競爭環(huán)境下，到底什么樣的思維方式可以讓創(chuàng)業(yè)者能夠脫穎而出？

馬化騰：第一，要專注解決一個痛點(diǎn)問題。我每個禮拜都會收到一些信件說，我可以幫你實(shí)現(xiàn)什么。在我看來他想得太大了，我的建議是：你想小一點(diǎn)，解決一個問題。

比如說，能不能用手機(jī)解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，比如考勤、學(xué)校的作業(yè)安排等等?？傆幸恍┬〉耐袋c(diǎn)讓你覺得平時不方便的，想想能不能用互聯(lián)網(wǎng)的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進(jìn)在里邊。

這種創(chuàng)業(yè)其實(shí)不需要太多人，一個人、兩個人就可以解決，當(dāng)你這個想法能夠通過互聯(lián)網(wǎng)來驗證，再逐漸擴(kuò)大，我覺得這是一個方向。

第二要留意跨界?？缃绶浅Ｖ匾?，現(xiàn)在我們說互聯(lián)網(wǎng)+，更多談的是各行各業(yè)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合跨界。在兩個領(lǐng)域之間——比如IT和醫(yī)療等等這些跨界的東西是不是有機(jī)會，因為那是一片藍(lán)海，其他的都是紅海，細(xì)分下去也都是紅海一片。最初的時候往往就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。如果你兩個都懂一些，就有很大的優(yōu)勢了。

未來的創(chuàng)新包括以后很多傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，往往是跨界，而且這個產(chǎn)業(yè)它是會變的，不是一成不變的。這個里面你能抓到機(jī)會的話，是一個創(chuàng)業(yè)的好方向。

錢穎一：任何創(chuàng)業(yè)中都會遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創(chuàng)業(yè)中曾經(jīng)碰到最大的困難和難題，或者失敗的經(jīng)歷是什么？后來是怎么應(yīng)對的？

馬化騰：騰訊從小做到大應(yīng)該有3次特別困難的時候。一個是我們開發(fā)出來的產(chǎn)品最早想賣給運(yùn)營商，我們想像賣電子郵箱系統(tǒng)一樣賣很多套，當(dāng)時那些大的ISP、ICP愿意買。但后來發(fā)現(xiàn)即時通信這東西它天然只有一套，這可怎么賣？而且我們當(dāng)時投標(biāo)還輸了。這是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品不一樣的地方，傳統(tǒng)的電信產(chǎn)品一中標(biāo)做完就走，而互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品需要你不斷創(chuàng)新不斷維護(hù)，不能做完就走，沒有人維護(hù)它就死了。

類似的困難很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都遇到，我相信百度也是。搜索本來想給門戶提供的，沒想到自己會成為入口。當(dāng)年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒錢買服務(wù)器，那時候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

當(dāng)時一些早期的朋友幫我們找來了投資者，一個是IDG，一個是香港盈科數(shù)碼，各給了110萬美金。后來他們又把股份賣給了南非MIH。

投資人進(jìn)來后，我們也沒有真正找到商業(yè)模式。當(dāng)年投資者擔(dān)心沒有商業(yè)模式，不知道怎么掙錢，唯一的想法是養(yǎng)肥了賣掉。IDG曾經(jīng)拉我們?nèi)ヒ娦吕说然ヂ?lián)網(wǎng)公司，開始感興趣，但都沒看上我們。

錢穎一：第一次困難是沒中標(biāo)，第二次困難是人家看不上你們。

馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當(dāng)時有新浪技術(shù)人員覺得這個軟件他們一個月就可以做出來，不用收購。

（這些困難）后來逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時間跟運(yùn)營商做了第一個產(chǎn)品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費(fèi)是我們收入的第一桶金。

那時候大家都以為死定了。我們創(chuàng)始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國外的產(chǎn)品做得更適合中國人使用。當(dāng)時中國有幾個不同的產(chǎn)品，有163，有169，還有南方的一個產(chǎn)品。我們針對中國特殊的網(wǎng)絡(luò)做了大量優(yōu)化，我們會建一個點(diǎn)，撒三張網(wǎng)，就是電信、聯(lián)通和教育網(wǎng)，讓它們互聯(lián)，我們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當(dāng)時建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個很大的剛需。

我們有聊天室，當(dāng)年聊天室對產(chǎn)品的冷啟動有很大的拉動作用，大家都在聊天室里討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個性化也是我們比較早的創(chuàng)新。用一個一個創(chuàng)新解決一個一個痛點(diǎn)，你才可能贏。

微信其實(shí)是一個郵件 只是它快到你以為它不是

馬化騰：幾年前新浪微博起來之后，開始從社交媒體轉(zhuǎn)向社交網(wǎng)絡(luò)，那時候我們聽說，誰誰學(xué)校里有一個微博做班級之間的通信，這對我們是很大的危機(jī)。它開始往下撒網(wǎng)，第一反應(yīng)就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產(chǎn)品是沒有辦法去戰(zhàn)勝對手的，你只有找到一個完全不一樣的產(chǎn)品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機(jī)的移動通信。當(dāng)時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機(jī)終端的問題，內(nèi)部幾個團(tuán)隊都在開發(fā)，誰最先解決問題誰就勝出。

錢穎一：這是有意設(shè)計的，讓3個團(tuán)隊互相競爭？這是你的決策？

馬化騰：確實(shí)是有3個團(tuán)隊報名。當(dāng)時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎么打？當(dāng)年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規(guī)模一下子掉下來，安卓、蘋果這類智能手機(jī)迅速替代了傳統(tǒng)功能機(jī)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)反應(yīng)過來的才能活下來，沒反應(yīng)過來就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機(jī)。

錢穎一：三個團(tuán)隊一起做，基本上是同時起步，最后一個勝出，后來又把三個團(tuán)隊融合了嗎？

馬化騰：這就涉及我們內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)的問題了。原來集團(tuán)有幾個不同的平臺在做移動端產(chǎn)品，有QQ，還有我們的無線部門，當(dāng)時是分開的。但這個先天的結(jié)構(gòu)不合理，后來我們迅速把原來分散在不同部門的那些傳統(tǒng)手機(jī)端、PC端的產(chǎn)品整合到一個部門來做。

另外一個就是我們QQ郵箱的團(tuán)隊。我們很早接觸手機(jī)郵件，用黑莓手機(jī)，最初只給高管配。后來我們想，能不能在QQ郵箱開發(fā)一個軟件，讓每個員工都能很方便地使用手機(jī)郵件。于是就有了一個小分隊研發(fā)手機(jī)郵箱。幸好有這個布局，最后微信出來了，就是這個團(tuán)隊做的，最先把手機(jī)端的郵件、客戶端改成微信。

微信最初就是一個郵箱。微信其實(shí)是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。

有這個班底在，我們在設(shè)計和開發(fā)上的速度很快，所以很快研發(fā)出來了，張小龍帶領(lǐng)這個團(tuán)隊，包括他本人對這個產(chǎn)品的把握度都非常到位，是非常好的。

錢穎一：原來我還不太理解，現(xiàn)在我有點(diǎn)理解了。微信和QQ一個很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習(xí)慣的。

馬化騰：最主要的問題是，剛出來時用戶數(shù)據(jù)起不來，大家覺得這就是一個簡單的QQ。真正的啟動是語音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國外同類產(chǎn)品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發(fā)現(xiàn)有這個功能之后，迅速就火爆了。它把很多不習(xí)慣手機(jī)打字的高管變成了微信用戶。

還有就是跟手機(jī)通訊錄的整合，QQ用戶數(shù)據(jù)的導(dǎo)入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

錢穎一：聽說微信這個名稱是您想出來的？這個名字起得非常好。

馬化騰：我也沒有想到。當(dāng)時覺得肯定應(yīng)該叫什么信，那時微博很火了，我天天在想，后來就在群里說就叫微信吧，就這么隨便定的。立項的時候，三個團(tuán)隊在同時做，廣州的QQ郵箱團(tuán)隊在做，無線事業(yè)群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對方研發(fā)進(jìn)度。郵箱團(tuán)隊做出來，無線事業(yè)群團(tuán)隊很郁悶，他們的產(chǎn)品后來改名叫Q信。

錢穎一：即使在一個公司里面，也要做平行實(shí)驗。

馬化騰：我們后來總結(jié)，這些內(nèi)部良性的競爭還是很有必要的。為什么自己打自己？往往自己打自己，才會更努力，才會讓公司不丟失一些大的戰(zhàn)略機(jī)會。

錢穎一：因為每一個創(chuàng)新都有不確定性，都是困難的。

馬化騰：如果你不做，競爭對手或者業(yè)界總有人做出來。

中國的創(chuàng)新如何“從一到N”

錢穎一：今年3月，我們邀請了《從零到一》作者到學(xué)院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強(qiáng)調(diào)“從零到一”。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上也不能太講“從零到一”，因為中國很多創(chuàng)新是“從一到N”。中國的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很難定義。

比如QQ是從ICQ里得到很多啟發(fā)，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，并不是所有做“從一到N”的都能成功。這個“從一到N”中，有非常多的創(chuàng)新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過一些產(chǎn)品的啟發(fā)，但現(xiàn)在你們做出來的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了之前的那些產(chǎn)品，這里能跟我們分享一下嗎？

馬化騰：整個中國互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)最早多是如此。因為美國是全球互聯(lián)網(wǎng)的中心，基礎(chǔ)類的產(chǎn)品創(chuàng)新都是美國最早提出，是非常強(qiáng)的優(yōu)勢，也不只是亞洲國家落后，歐洲都是這樣。但是在應(yīng)用方面結(jié)合到本土市場就很不一樣了，中國的文化非常不同。而且坦率講，同一個模式在國內(nèi)，同時起步的非常多，當(dāng)有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團(tuán)隊同時開工，開始做。國內(nèi)的賽道很擠，這是最難的，這個時候往往需要更多的創(chuàng)新。這種創(chuàng)新競爭之激烈，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了美國。

有些企業(yè)已經(jīng)開始出海了，你可以看到中國的公司是遠(yuǎn)超過美國的。你靠跟原來的模式一樣肯定走不遠(yuǎn)，兩三個月之后就開始有不同了。增加很多新的、獨(dú)特的、創(chuàng)新的點(diǎn)，你才可能贏得這場競爭。

淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信里面還有更多的創(chuàng)新點(diǎn)，你可以看到微信做了大量的東西，現(xiàn)在海外也看到，有時也反過來學(xué)了，這是因為中國的競爭環(huán)境很激烈，產(chǎn)品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實(shí)現(xiàn)全行業(yè)結(jié)合，包括公眾號、掃二維碼和各種生活的服務(wù)。街上通過掃二維碼能跟各個產(chǎn)業(yè)連接起來，這方面的結(jié)合是我們?nèi)昵安砰_始做的，包括移動支付。三年前，我們開始做的時候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

但這里有大量的補(bǔ)貼，滴滴和快的當(dāng)年大量的補(bǔ)貼對用戶移動支付的習(xí)慣起到很大的作用。中國的環(huán)境導(dǎo)致一些后面的創(chuàng)新迭代會更快，我們講互聯(lián)網(wǎng)+整個生態(tài)，目前中國是比較原創(chuàng)，比較領(lǐng)先的。

錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國的主流媒體里出現(xiàn)，講到中國的包括微信在內(nèi)的創(chuàng)新，甚至反過來有美國公司在模仿，F(xiàn)acebook上個禮拜在Facebook里加入了外賣。美國以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現(xiàn)在也開始加了。

有一天我在清華附近走，看到一個賣西瓜的老太太在樹上掛了一個微信支付二維碼的牌子，我講這個例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

這個很有意思，突然之間覺得美國雖然在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非?；钴S，中國也非?；钴S。在這場競爭、這一輪創(chuàng)新中，歐洲或者亞洲其他以前先進(jìn)的地區(qū)似乎都沒有跟上？

馬化騰：整體來說中國還是比歐洲更早一點(diǎn)。

錢穎一：歐洲特別滯后？

馬化騰：歐洲基本上直接用美國的產(chǎn)品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應(yīng)用上的創(chuàng)新，很多基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，差距還是非常大的。

下一個創(chuàng)新是什么？

錢穎一：在應(yīng)用型創(chuàng)新上，中國現(xiàn)在比較領(lǐng)先，但是基礎(chǔ)性的創(chuàng)新不是很領(lǐng)先。

馬化騰：未來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機(jī)器人，美國在這方面未來的領(lǐng)先強(qiáng)度還是很大的。對于未來20年、30年這樣長遠(yuǎn)的技術(shù)變革，應(yīng)該提前布局。

錢穎一：這方面騰訊有什么思考或者動作？我知道基于成本考慮，之前砍掉研究院，現(xiàn)在就像你說的，對技術(shù)基礎(chǔ)性的研究方面你們有什么規(guī)劃？

馬化騰：我們過去發(fā)展中的錯誤是什么？搞了一個研究院，他們和我們的事業(yè)部群（BG）競爭，搶著做產(chǎn)品，做出來的產(chǎn)品還沒有競爭力。我們就開始思考做獨(dú)立研究院的意義和方式。最后發(fā)現(xiàn)，做研究還是需要靠近戰(zhàn)場，如果和QQ、微信這些平臺資源離得太遠(yuǎn)，很多事基本做不了。所以后來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信；還有優(yōu)圖團(tuán)隊，是做圖像識別的；還有團(tuán)隊是做搜索的，后來搜索賣掉了，就把他們整合進(jìn)了后臺事業(yè)部?，F(xiàn)在這個團(tuán)隊又得到重視了，因為AI非常重要，他們又組建了一個AI實(shí)驗室。我們未來會大量招這方面的人才。

錢穎一：所以AI你們現(xiàn)在也非常重視。

馬化騰：過去其實(shí)也做一些，但是都沒應(yīng)用在我們的產(chǎn)品上，我們現(xiàn)在需要有集團(tuán)、公司級的AI實(shí)驗室，能夠做一些更前瞻性的產(chǎn)品。

另外我們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開始和清華建立一個聯(lián)合實(shí)驗室，這里面有很多創(chuàng)新都來自于跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。但是大量的圖片怎么處理？我們和清華的研究團(tuán)隊一起，教授帶著學(xué)生跟我們團(tuán)隊一起研發(fā)，后來把這個問題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學(xué)和我們團(tuán)隊一起實(shí)現(xiàn)的，包括LBS，IP地址的精準(zhǔn)定位等等。

未來其實(shí)還有很多黑科技，都要和高校合作實(shí)現(xiàn)。不一定我們自己研究，要開放出去。

錢穎一：像谷歌現(xiàn)在做無人駕駛車，F(xiàn)acebook做虛擬現(xiàn)實(shí)、VR，跟他們原來的產(chǎn)品非常不一樣?，F(xiàn)在你們做的創(chuàng)新研究跟你們現(xiàn)在的產(chǎn)品還比較相關(guān)。講講你的設(shè)想，有沒有做非常不一樣的產(chǎn)品？

馬化騰：有，現(xiàn)在我還很難說它是不是成功，我保留這個機(jī)會，也鼓勵內(nèi)部有競爭、創(chuàng)新，還是要給他們這個機(jī)會。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強(qiáng)運(yùn)營的業(yè)務(wù)，我們就不做了，交給他們?nèi)プ觥?/p>

錢穎一：你覺得微信以后，下一個影響世界的創(chuàng)新有可能是什么？

馬化騰：現(xiàn)在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機(jī)，其實(shí)是因為智能手機(jī)起來了，一切的生態(tài)都不一樣。未來比如說眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許并不能持續(xù)做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關(guān)資料。類似這樣的終端如果越來越普及的話，那么新的場景變化，會導(dǎo)致上門服務(wù)發(fā)生巨大的變化。我覺得AR是一個非常好的有未來成長性的新終端。

但是這里面也會帶來很多問題，包括隱私問題，有一些場合也許不允許帶一個眼鏡等等，這些都會產(chǎn)生問題，但是這個方向還是非常好。

錢穎一：這個方向是未來的方向，你剛才講了這么多，從成長經(jīng)歷到騰訊發(fā)展的很多細(xì)節(jié)，都讓我們很受啟發(fā)。再有一個星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個節(jié)點(diǎn)上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國人的驕傲。

回顧45年人生，有沒有什么感想？

馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前沖，這是一個過程，我們很幸運(yùn)，在中國高速發(fā)展的時候能在里面做一些事情。

中國或者亞洲的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，應(yīng)該在全球來說，取得一些成績是不容易的。全球10大互聯(lián)網(wǎng)公司，有6家美國的、4家中國的，其他國家還沒有，你想想為什么會這樣？得益于中國的經(jīng)濟(jì)在蓬勃發(fā)展，過去我們講人口紅利，這個快用完了，人口紅利可能沒有了，但是有消費(fèi)升級。產(chǎn)業(yè)在不斷升級和提升，有大量的機(jī)會。

在我們改變計劃生育政策后，10年、20年之后還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。