“對(duì)那些習(xí)慣在開(kāi)放環(huán)境里運(yùn)作的西方企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么在中國(guó)運(yùn)營(yíng)確實(shí)是一個(gè)巨大的壓力，”中國(guó)入世談判時(shí)美方的談判代表巴爾舍夫斯基說(shuō)。
 

文化認(rèn)同路漫漫

南方周末：入世以后，中國(guó)市場(chǎng)接軌世界，中國(guó)制造輸出到世界各地，但有人說(shuō)，中國(guó)的商業(yè)文化并未與世界接軌。你怎么評(píng)價(jià)？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。中國(guó)的法律制度仍不完善。中國(guó)必須形成一種文化，這種文化尋求更大的透明度，更多地依賴規(guī)則而非關(guān)系，更加追求公平交易。

當(dāng)然，另一方面，中國(guó)完善法律方面的表現(xiàn)令人印象深刻。10年或15年前，中國(guó)的很多法律條文并不對(duì)外公布，甚至無(wú)法獲得。外國(guó)企業(yè)在中國(guó)并不受歡迎。即便這些外國(guó)企業(yè)進(jìn)駐中國(guó)，仍然存在各種障礙，甚至中國(guó)法庭都無(wú)法解決。

中國(guó)在過(guò)去數(shù)千年中形成的經(jīng)濟(jì)制度與西方有太大不同，因此變革顯得困難重重，不僅需要法律制度的更新，更需要一種文化認(rèn)同，認(rèn)同這種變革的意義，而這確實(shí)是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

規(guī)則透明最關(guān)鍵

南方周末：在您看來(lái)，商業(yè)文化的形成最關(guān)鍵的是什么？

巴爾舍夫斯基：我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)：規(guī)則以及如何運(yùn)用規(guī)則的絕對(duì)透明，決策過(guò)程以及受到挑戰(zhàn)時(shí)的絕對(duì)透明。規(guī)則透明能讓個(gè)人或者公司在遵守法律制度時(shí)“感覺(jué)舒服”，會(huì)讓他們覺(jué)得受到公平對(duì)待而心存感激。我覺(jué)得，制度透明，非常非常重要。

對(duì)那些習(xí)慣在開(kāi)放環(huán)境里運(yùn)作的西方企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么在中國(guó)運(yùn)營(yíng)確實(shí)是一個(gè)巨大的壓力，因?yàn)樗麄円呀?jīng)習(xí)慣跟所有的競(jìng)爭(zhēng)者一樣基于相同的規(guī)則、獲取相同的信息，可以公開(kāi)的交流，若無(wú)極端情況不會(huì)受到審查。西方企業(yè)需要考慮的是，自己究竟能不能在中國(guó)法律設(shè)限內(nèi)生存？

我非常希望中國(guó)政府能更加信息公開(kāi)，也希望外國(guó)企業(yè)可

以繼續(xù)嘗試與中國(guó)政府溝通、合作。這樣才更有利于中國(guó)的發(fā)展，也利于外國(guó)企業(yè)在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)。

應(yīng)增加商業(yè)借貸

南方周末：有人說(shuō)，入世十年，中國(guó)依靠外向型經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)。金融危機(jī)之后，歐美市場(chǎng)漸趨飽和，但國(guó)內(nèi)的消費(fèi)需求并未培養(yǎng)起來(lái)，中國(guó)正吞食畸形經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的苦果。你怎么看？

巴爾舍夫斯基：確實(shí)，中國(guó)需要重新平衡自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。中國(guó)近年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多由投資和出口拉動(dòng)。事實(shí)上，中國(guó)當(dāng)下由內(nèi)需拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)占GDP的比重甚至比20年前低?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)度依賴海外，如果美國(guó)、歐洲經(jīng)濟(jì)浮動(dòng)，中國(guó)出口也隨之浮動(dòng)。而中國(guó)內(nèi)需能保障經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。

有很多方法可以擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，但是最重要的是，應(yīng)該明白國(guó)內(nèi)需求本身與中國(guó)的銀行系統(tǒng)有關(guān)。中國(guó)的個(gè)人儲(chǔ)蓄利率非常低，然后銀行以非常低的利率將資金貸給那些資金使用效率非常低的企業(yè)。如果中國(guó)希望獲得國(guó)內(nèi)需求驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那就必須提高存款者所能獲得的回報(bào)，這是中國(guó)家庭的第二種收入來(lái)源。

中國(guó)還應(yīng)該加快金融系統(tǒng)的現(xiàn)代化進(jìn)程，為能創(chuàng)造內(nèi)需的企業(yè)提供多種融資渠道，同時(shí)為家庭提供多元化投資渠道。

這是中國(guó)如何提高國(guó)內(nèi)需求的兩個(gè)例子。

總之，確保儲(chǔ)蓄者以市場(chǎng)利率獲得利息，向借貸者以市場(chǎng)利率收取利息，這樣才能使資金流向最有效率的、最富生產(chǎn)力的企業(yè)。停止政治借貸，增加商業(yè)借貸。

沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是真正的自由市場(chǎng)

南方周末：金融危機(jī)之后美國(guó)保護(hù)主義抬頭，比如最近的輪胎特保案、人民幣匯率懲罰性關(guān)稅等，你如何回應(yīng)？

巴爾舍夫斯基：當(dāng)然，這些都是違背WTO條約的。

如果美國(guó)認(rèn)為中國(guó)違背某項(xiàng)條約，他們可以跟中國(guó)談判，或者將其變成一個(gè)WTO案例。反之亦然。用WTO框架來(lái)解決這些爭(zhēng)端是一個(gè)非常好的途徑，也能迫使這些國(guó)家遵守條約。

你提到金融危機(jī)后保護(hù)主義抬頭，我們確實(shí)看到一些國(guó)家出臺(tái)保護(hù)主義的措施。但是這些措施非常細(xì)微，因此受保護(hù)主義影響的全球貿(mào)易量微乎其微。

實(shí)際上，即便是金融危機(jī)期間，這些國(guó)家都還十分遵守WTO條約，沒(méi)有讓全球經(jīng)濟(jì)變得更糟，這一點(diǎn)倒讓我印象深刻。我并不是很擔(dān)心貿(mào)易保護(hù)主義。

南方周末：金融危機(jī)之后，經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)格局發(fā)生變化：歐美保護(hù)主義抬頭，中國(guó)成了自由市場(chǎng)的忠實(shí)擁躉。你怎么看未來(lái)的趨勢(shì)？

巴爾舍夫斯基：中國(guó)并不是一個(gè)自由市場(chǎng)的擁躉，我是指，如果你看看中國(guó)的自主創(chuàng)新政策或者那些向國(guó)有企業(yè)過(guò)度傾斜的政策。這些政策并非市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，而是旨在控制市場(chǎng)，使市場(chǎng)朝著與市場(chǎng)相反的方向發(fā)展。中國(guó)市場(chǎng)確實(shí)越來(lái)越自由開(kāi)放，但在很多領(lǐng)域中國(guó)政府仍然試圖控制市場(chǎng)。

我必須承認(rèn)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是真正意義上的自由市場(chǎng)。所有國(guó)家都有特定的“例外”。但是，由于中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模巨大，一旦中國(guó)涉及貿(mào)易保護(hù)主義，將會(huì)產(chǎn)生巨大影響。

自由貿(mào)易協(xié)定價(jià)值有限

南方周末：多哈貿(mào)易談判停止后，現(xiàn)在雙邊貿(mào)易協(xié)議盛行，有人擔(dān)心這是對(duì)自由貿(mào)易的一種傷害，你怎么認(rèn)為？

巴爾舍夫斯基：絕大多數(shù)自由貿(mào)易協(xié)定都是用來(lái)減讓關(guān)稅的協(xié)定，涵蓋內(nèi)容通常并不全面。這些協(xié)定通常涉及農(nóng)業(yè)，因?yàn)樵诖蠖鄶?shù)國(guó)家，農(nóng)業(yè)是一個(gè)政治敏感產(chǎn)業(yè)。因此，絕大多數(shù)協(xié)議價(jià)值不高。比如，多哈談判有全球關(guān)稅協(xié)定，用來(lái)降低國(guó)家間關(guān)稅，除此之外，沒(méi)有其他作用。世界上所有自由貿(mào)易協(xié)定價(jià)值都非常有限。

我個(gè)人認(rèn)為，多哈回合談判原本可能產(chǎn)生的重要成果是關(guān)稅協(xié)定。因?yàn)樵诖酥?，世界范圍?nèi)各種自由貿(mào)易協(xié)定的“繁殖”產(chǎn)生了像俱樂(lè)部一樣的機(jī)制。世界范圍內(nèi)擁有上百家類似的俱樂(lè)部，每個(gè)俱樂(lè)部擁有自己的規(guī)則。我認(rèn)為這種形式有風(fēng)險(xiǎn)。

如果多哈回合談判能達(dá)成一個(gè)好的關(guān)稅協(xié)定，那其他那些雙邊自由貿(mào)易協(xié)議也就沒(méi)什么特別意義了。

當(dāng)然，我樂(lè)見(jiàn)在各種自由貿(mào)易協(xié)定下各國(guó)市場(chǎng)、經(jīng)濟(jì)更加自由化，但你更希望看到的是，所有這些協(xié)議同在一塊屋檐下，這個(gè)屋檐就是WTO。