書中提到,數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代,生產(chǎn)力從活生生的人,變?yōu)楸淇陀^的算力,可以預(yù)見未來數(shù)字社會將發(fā)生巨大變革,甚至人類對自身定位也有不同。
對此,王喜文通過郵件接受了第一財經(jīng)專訪。
人口問題如何應(yīng)對?
第一財經(jīng):與“新基建”相關(guān)的圖書已經(jīng)出了不少,你這本新作,側(cè)重點(diǎn)有何不同?
王喜文:在著手寫作之前,我也購買并認(rèn)真學(xué)習(xí)過任澤平等一些專家關(guān)于“新基建”的著作,得到了很多啟示。但我發(fā)現(xiàn),這些書往往側(cè)重于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,屬于財經(jīng)類讀物,而這次國家提的“新基建”的概念與以往截然不同。以往的基建主要指鐵路、公路、機(jī)場等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),各界關(guān)注的是“大項(xiàng)目”“大工程”“大資金”;而這次“新基建”,主要是指5G、人工智能、區(qū)塊鏈、物聯(lián)網(wǎng)等新一代信息通信基礎(chǔ)設(shè)施,這也是我2009~2018年在國家工信部與科技部工作期間長期研究的領(lǐng)域。為此,我這本書的側(cè)重點(diǎn)主要描述科技與產(chǎn)業(yè),向讀者講解數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代的“新技術(shù)”“新模式”“新生態(tài)”。
第一財經(jīng):你在書中談到數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代與工業(yè)經(jīng)濟(jì)時代有一個很大的差異,就是生產(chǎn)力發(fā)生變化,從人變成算力,還產(chǎn)生新的“虛擬勞動力”。如果人不再成為生產(chǎn)力,對人類來說意味著什么?
王喜文:人作為生產(chǎn)力,憑借“量”形成規(guī)模經(jīng)濟(jì),是工業(yè)經(jīng)濟(jì)的主要特征。數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)力,有望通過“質(zhì)”而高質(zhì)量發(fā)展,是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的主要特征。隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的普及應(yīng)用,企業(yè)競爭力的核心要素正在由資源要素驅(qū)動型向信息數(shù)據(jù)驅(qū)動型轉(zhuǎn)變。大數(shù)據(jù)的典型應(yīng)用,包括產(chǎn)品創(chuàng)新、產(chǎn)品故障診斷與預(yù)測、企業(yè)供需鏈優(yōu)化、產(chǎn)品精準(zhǔn)營銷等諸多方面。
企業(yè)通過基于大數(shù)據(jù)的智能分析方法,有助于創(chuàng)新或優(yōu)化企業(yè)的研發(fā)、生產(chǎn)、運(yùn)營、營銷和管理過程,為企業(yè)帶來更快的響應(yīng)速度、更高的效率和更深遠(yuǎn)的洞察力。
當(dāng)然,這是從“生產(chǎn)”角度看待“新基建”的重要意義。從“生活”角度來看,人口問題如何應(yīng)對、如何解決,也關(guān)系到國家、民族的生存和延續(xù),亟待社會學(xué)專家建言獻(xiàn)策,加以解決。
“去工人化”時代到來
第一財經(jīng):工業(yè)革命后,機(jī)器逐漸替代人工操作和勞動,馬克思注意到這些變化后提出“異化”這個詞,卓別林在經(jīng)典電影《摩登時代》中也表現(xiàn)了對“人成為機(jī)器上的螺絲釘”現(xiàn)象的思考。隨著“新基建”大幕拉開,數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代加快到來,是否會出現(xiàn)新的異化現(xiàn)象?
王喜文:馬克思說的異化,以及《摩登時代》的背景,都是第一次工業(yè)革命。當(dāng)時,人們對機(jī)械的出現(xiàn)深感恐懼,認(rèn)為“機(jī)械化”之后工人都會失業(yè),都會失去生活來源。如今,隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代的到來,這種對“異化”的擔(dān)憂卷土重來。
2015年11月,英格蘭銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家在一份報告中稱,接下來的20~30年,智能機(jī)器人將取代英國1500萬的工作崗位,相當(dāng)于目前英國從業(yè)人口總數(shù)3080萬的一半左右。這份報告是英格蘭銀行針對各種產(chǎn)業(yè)不斷自動化所帶來的潛在性影響開展的,它將受到影響的工作崗位分為三檔:超過66%為影響很大,33%~66%為影響一般,低于33%則為影響很小,由此得出這些工作崗位將占到未來從業(yè)人口的比率。根據(jù)調(diào)查預(yù)測,最可能被取代的工作崗位是“管理崗位”“事務(wù)性工作”“產(chǎn)業(yè)工人”。同時,按行業(yè)來看,主要是醫(yī)療護(hù)理、客戶服務(wù)以及一些熟練工種等,有可能80%會被機(jī)器人所替代。“去工人化”時代將正式到來。
那么,我們該如何應(yīng)對?我認(rèn)為主要有兩點(diǎn)。一是個人要提升能力;二是國家要積極主動開辟新職業(yè)和新崗位。記得2015年我在工信部工作時,曾參與《智能制造人才發(fā)展規(guī)劃》課題研究,后來,2016年12月,工信部、教育部、人社部聯(lián)合印發(fā)了《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》,通過制造業(yè)與教育融合發(fā)展工程、能工巧匠和高技能人才培育工程等五項(xiàng)重點(diǎn)人才工程,提升企業(yè)各類從業(yè)人員的技能,為我國應(yīng)對新工業(yè)革命提供強(qiáng)大的人力資源支撐。與此同時,國家也應(yīng)該再做進(jìn)一步的科學(xué)性預(yù)判,未來會出現(xiàn)哪些新職業(yè)、新崗位,以便前瞻性地進(jìn)行人才儲備布局,使得工人培訓(xùn)和學(xué)歷教育跟上時代的發(fā)展。
制度引導(dǎo)“科技向善”
第一財經(jīng):包括你的書在內(nèi)的幾本關(guān)于“新基建”的著作,對未來數(shù)字時代都非常樂觀。但在很多科幻小說或者電影里,對未來人類與計算機(jī)、人工智能、算法的關(guān)系卻有很多擔(dān)憂。不管是去年引爆輿論的“外賣騎手困在算法里”,還是近期的貨拉拉跳車事件,都暴露出人被平臺或者算法壓榨,生存空間被擠壓的現(xiàn)實(shí)。未來人工智能時代,這種沖突肯定會更多,人類面臨的困境和挑戰(zhàn)是否也會空前加大?
王喜文:技術(shù)是雙刃劍,用得好,可以讓我們生活更便利、經(jīng)濟(jì)更發(fā)達(dá)、社會更安全;反之,如果被惡意使用,也會造成嚴(yán)重的影響。例如數(shù)據(jù)泄露,對個人而言可能是“個人隱私問題”,對國家而言有可能就是“國家安全問題”。
為此,我們一方面在大力促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新,建設(shè)新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的同時,還需要從社會科學(xué)角度進(jìn)行研究,制定政策、戰(zhàn)略、規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn),引導(dǎo)“科技向善”。我認(rèn)為有些信息科技界的人大代表就很有前瞻性,馬化騰連續(xù)多年都在全國兩會呼吁“科技向善”。我也希望國家主管部門對此予以重視。
第一財經(jīng):數(shù)字時代社會發(fā)展、行業(yè)更迭都會比現(xiàn)在更快更頻繁,人的焦慮和不安全感也會進(jìn)一步加劇。從個體來說,應(yīng)該做哪些努力,才能維持人的幸福度和尊嚴(yán)?
王喜文:數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代,各種教育、工作、社交、娛樂平臺數(shù)量不斷增加,入口不斷增多。隨之而來,信息獲取也越來越多、越來越雜,必然會進(jìn)一步加劇人類的焦慮和不安全感。對此,我的建議是:不要用整段時間瀏覽碎片化的知識或做碎片化的事,那么將學(xué)無所成、一事無成;而應(yīng)該學(xué)會用碎片化的時間瀏覽完整的知識或堅(jiān)持做好幾件事,則學(xué)有所成,事半功倍。