在談到創(chuàng)業(yè)時(shí)，Peter Tufano提到，堅(jiān)持一個(gè)不知何時(shí)會(huì)成功的項(xiàng)目很重要。這和培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員有點(diǎn)類(lèi)似，很多人小時(shí)候都會(huì)做運(yùn)動(dòng)，但他們中很少有人會(huì)成為專(zhuān)業(yè)的運(yùn)動(dòng)員。我們判定某個(gè)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目是否成功，也不會(huì)去計(jì)算這個(gè)學(xué)校計(jì)劃出了幾個(gè)專(zhuān)業(yè)運(yùn)動(dòng)員。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)能塑造性格，同樣地，創(chuàng)業(yè)也能塑造性格。

以下為采訪實(shí)錄：

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們看到全球商學(xué)院競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，中國(guó)的商學(xué)院也提供具有競(jìng)爭(zhēng)力的課程，您對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)怎么看？

彼得·圖法諾：優(yōu)秀的學(xué)生可以選擇自己喜歡的學(xué)校去學(xué)習(xí)。有了優(yōu)秀的教員，你可以在任何地方學(xué)習(xí)，我們總是要和我們優(yōu)秀的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)這種競(jìng)爭(zhēng)還將繼續(xù)。很高興看到光華和清華等學(xué)校進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們看到，全球最優(yōu)秀的商界人士中，很多都不是商學(xué)院畢業(yè)的，您能否告訴我們，商學(xué)院的真正價(jià)值在哪里？

彼得·圖法諾：顯然你不讀商學(xué)院也能獲得成功，這樣的例子有很多。很多人因?yàn)樽x了商學(xué)院而成功，這樣的例子也有很多。部分原因是他們?cè)谏虒W(xué)院獲得的教育，部分原因是他們?cè)谏虒W(xué)院建立起的人脈關(guān)系。但是還有部分原因是因?yàn)?，在商學(xué)院，他們有時(shí)間和地方進(jìn)行深思，他們想自己的事業(yè)朝哪里轉(zhuǎn)變。我們有時(shí)候會(huì)談到轉(zhuǎn)變，學(xué)生在地理位置上的變化，或是行業(yè)、功能方面的變化。當(dāng)你面臨這種顛覆，在你的職業(yè)生涯中可能存在的顛覆。獲得額外的技能和人脈是很有幫助的，深思你是誰(shuí)以及你想去哪里。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)于出生于低收入家庭，想在商界成功的人，您會(huì)建議他去讀商學(xué)院?jiǎn)幔?/p>

彼得·圖法諾：他或她可以通過(guò)讀商學(xué)院獲得成功，也有很多其他成功的途徑，我當(dāng)然不能排除這種可能性。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您在加入牛津商學(xué)院之前，您在哈佛商學(xué)院當(dāng)了22年的教員。

彼得·圖法諾：沒(méi)錯(cuò)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您會(huì)將此前成熟的教學(xué)模式引入到牛津嗎？

彼得·圖法諾：沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。哈佛商學(xué)院是一所優(yōu)秀的學(xué)校，牛津商學(xué)院也是，但它們是不同的商學(xué)院?，F(xiàn)在我所在的牛津商學(xué)院，我們的很多做法都和哈佛不同。特別是我們認(rèn)為，展開(kāi)校內(nèi)各系之間的合作讓我們更強(qiáng)大。所以我們和科學(xué)、工程和醫(yī)學(xué)等院系的同事進(jìn)行強(qiáng)有力的合作。我們跟社會(huì)科學(xué)系的同事合作，我們跟人文系的同事合作。我們覺(jué)得，這讓商學(xué)院的教學(xué)變得更加的強(qiáng)大和完整。這種模式?jīng)]有參照其他很多商學(xué)院，這是吸引我來(lái)到牛津商學(xué)院的模式。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我昨天查了全球商學(xué)院排名，哈佛商學(xué)院排在第一位，牛津商學(xué)院排在二十幾名。

彼得·圖法諾：沒(méi)錯(cuò)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：所以我的問(wèn)題是，您怎么看這個(gè)排名？當(dāng)初您為什么放棄哈佛這個(gè)全球排名第一的商學(xué)院？

彼得·圖法諾：因?yàn)榕＝蛴袧摿Τ蔀楦玫纳虒W(xué)院。我們先談?wù)勥@個(gè)排名，因?yàn)槟闾崞饋?lái)了。這類(lèi)排名的很大一部分，超過(guò)40%取決于MBA學(xué)生的薪酬和薪酬增長(zhǎng)。

現(xiàn)在薪酬成了衡量一名MBA學(xué)生成功與否的唯一標(biāo)準(zhǔn)。但實(shí)際上它不是唯一的方法，甚至不是最好的方法。為了贏得這種薪酬游戲。你必須把學(xué)生送到少數(shù)幾個(gè)地區(qū)的少數(shù)幾個(gè)行業(yè)中，也就是西歐和美國(guó)的金融咨詢(xún)領(lǐng)域。

如果你可以將大多數(shù)畢業(yè)生集中到那個(gè)領(lǐng)域，創(chuàng)建那個(gè)領(lǐng)域，你就有可能獲得更高的薪水，你就有可能獲得更高的排名。

我們有學(xué)生反感這種邏輯，我們學(xué)生的工作遍布各個(gè)領(lǐng)域。我們20%的學(xué)生選擇公益創(chuàng)業(yè)。他們的薪水比起銀行和咨詢(xún)領(lǐng)域要低得多。不管他們做什么工作我都會(huì)贊賞。他們正在試圖通過(guò)自己的事業(yè)改變世界。他們不是為了拿最高的薪水。同樣地，我的學(xué)生希望到全世界任何地方去工作，有些人在中國(guó)工作，有些人在非洲工作，有些人在拉丁美洲工作。遍布?xì)W洲大陸和美國(guó)，做著各種類(lèi)型的工作，這一點(diǎn)我也很贊許。如果你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，人們做著很多不同的職業(yè)，他們的生活不同，他們的目標(biāo)也不同。你就會(huì)明白，像薪水和薪水增長(zhǎng)這種單一的衡量方法，在判斷學(xué)校的質(zhì)量方面是不完美的。因此要是我的學(xué)校排名再高點(diǎn)我當(dāng)然高興，簡(jiǎn)單地說(shuō)我永遠(yuǎn)不會(huì)放棄，讓我的學(xué)生和校友實(shí)現(xiàn)職業(yè)路徑的多元化。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在您看來(lái)，制定排名應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)？

彼得·圖法諾：根本上在我看來(lái)，學(xué)校的質(zhì)量取決于人的質(zhì)量，教師的質(zhì)量，學(xué)生的質(zhì)量和校友的質(zhì)量。我可以向你保證，我在兩所不同的商學(xué)院待了這么多年。牛津商學(xué)院學(xué)生和校友的素質(zhì)，與我之前待的哈佛沒(méi)有什么不同。要將這種素質(zhì)量化是很困難的，但有過(guò)近距離的親身體驗(yàn)。我們學(xué)校的素質(zhì)和你頻繁提到的其他學(xué)校的是一樣的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您創(chuàng)辦了哈佛創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室，對(duì)此您能談?wù)剢幔?/p>

彼得·圖法諾：當(dāng)然。但我要從牛津商學(xué)院的角度來(lái)談，因?yàn)楝F(xiàn)在我們也在做同樣的事，在牛津有了同樣的實(shí)驗(yàn)室。核心就是我們的兩種觀察。一種就是年輕人被吸引去創(chuàng)業(yè)，這是健康的事，這是好事。因?yàn)榧幢闼麄儧](méi)有成為創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，他們也能更好的了解自己，在一個(gè)團(tuán)隊(duì)內(nèi)工作，在創(chuàng)業(yè)冒險(xiǎn)的過(guò)程中。

第二件事就是這是最強(qiáng)大的冒險(xiǎn)，最有趣的冒險(xiǎn)，會(huì)和來(lái)自不同背景的人組成團(tuán)隊(duì)工作。我會(huì)傾向于讓一位科學(xué)家和商學(xué)院學(xué)生組成團(tuán)隊(duì)，而不是兩個(gè)商學(xué)院學(xué)生組成團(tuán)隊(duì)。所以這就是我們?cè)谂＝蚪⒌钠脚_(tái)。我在哈佛創(chuàng)立的創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室，都涵蓋普遍的推動(dòng)力，兩種理念扎根其中。首先它們服務(wù)于想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的所有學(xué)生，希望吸引整個(gè)大學(xué)的學(xué)生。這兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室我認(rèn)為都很成功。兩個(gè)平臺(tái)傳遞出來(lái)的教育體驗(yàn)，不是簡(jiǎn)單就能在課堂里復(fù)制的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國(guó)政府鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，但歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，90%的創(chuàng)業(yè)公司最后會(huì)失敗。所以在您看來(lái)，怎么樣的創(chuàng)業(yè)環(huán)境才是健康的？

彼得·圖法諾：我想從教育工作者的角度回答這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槲易约壕褪莻€(gè)教育工作者。有很多重要的人生課程需要去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)如何失敗很重要，學(xué)習(xí)如何在團(tuán)隊(duì)中工作很重要。學(xué)習(xí)專(zhuān)注于其他人的需要，雖然這種需要與你背道而馳，這也很重要。

堅(jiān)持一個(gè)不知何時(shí)會(huì)成功的項(xiàng)目很重要。這些人生課程在課堂上是很難教授的。你要經(jīng)歷過(guò)才會(huì)明白。因此我感興趣的創(chuàng)業(yè)，是給學(xué)生機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)這些人生課程。如果這些學(xué)生的大多數(shù)，要么選擇不創(chuàng)業(yè)，或者創(chuàng)業(yè)失敗，但是更加了解了自己，而且在自己的職業(yè)領(lǐng)域更加成功，不管是做律師還是記者，那么我覺(jué)得我們作為教育工作者就成功了。

利用創(chuàng)業(yè)來(lái)教育學(xué)生。這和運(yùn)動(dòng)有點(diǎn)類(lèi)似，很多人都會(huì)做運(yùn)動(dòng)，不管是小時(shí)候還是在大學(xué)里，他們中很少有人會(huì)成為專(zhuān)業(yè)的運(yùn)動(dòng)員。我們判定某個(gè)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目是否成功，也不會(huì)去計(jì)算這個(gè)學(xué)校計(jì)劃出了幾個(gè)專(zhuān)業(yè)運(yùn)動(dòng)員。因?yàn)槲覀兿嘈胚\(yùn)動(dòng)能塑造性格，同樣地，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)也能塑造性格。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您知道中國(guó)有哪些運(yùn)動(dòng)員成為了成功的企業(yè)家嗎？

彼得·圖法諾：恐怕我不知道，不是說(shuō)沒(méi)有這樣的事，我不知道而已。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我今天還采訪了幾個(gè)英國(guó)的家族企業(yè)，它們已經(jīng)傳到第六或第七代了。我覺(jué)得它們都非常成功，但同時(shí)它們也面臨很多問(wèn)題，比如用戶(hù)習(xí)慣的轉(zhuǎn)變，市場(chǎng)的縮水。所以在您看來(lái)，有哪些關(guān)鍵因素可以幫助這些公司度過(guò)危機(jī)或風(fēng)險(xiǎn)？

彼得·圖法諾：你說(shuō)的這些挑戰(zhàn)并不是家族企業(yè)獨(dú)有的。有時(shí)候企業(yè)、家族企業(yè)、非盈利組織都要面臨所有這些挑戰(zhàn)。所以這不是獨(dú)有的?；镜纳虡I(yè)元素也不是獨(dú)有的。為家族企業(yè)做營(yíng)銷(xiāo)與為集團(tuán)公司做營(yíng)銷(xiāo)沒(méi)有什么不同。營(yíng)運(yùn)也沒(méi)有什么不同。通常不同是在融資方面，不同類(lèi)型的融資，不同的治理選擇。在這類(lèi)話(huà)題上我們花費(fèi)了大量時(shí)間，與光華和哈佛商學(xué)院等兄弟院校合作，幫助項(xiàng)目的參與者理解，互相分享經(jīng)驗(yàn)，看他們?nèi)绾慰朔@些障礙。